Külpraktika

Külpraktika

A líbiai végjáték

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik
0
2011. augusztus 25. - Marton Péter

Egy szerb ismerősöm még februárban az alábbi képet küldte át, azzal az ironikus megállapítással, hogy "íme, a demokrácia egy védelmezője Bengáziban, duplacsövűvel és szekercével".

Belgrádi szemszögből a NATO humanitárius intervencionizmusa nem jó emlékeket hoz elő, ez érthető, és hát az is biztos, hogy a líbiai felkelők között a lelkes, alapvetően szabadabb, demokratikus berendezkedésre vágyó fiatalok mellett sokféle egyéb elem is megtalálható... és joggal vethető fel a kérdés, hogy a nyugati döntéshozók várakozásai beigazolódnak-e majd Líbia átalakulásával kapcsolatban...

... na de arról nem volt szó, hogy ex-jugoszláv zsoldosok fogják védelmezni Kadafit majdnem a végsőkig, tovább nehezítve a NATO dolgát...! Ez csalás!

Ha már itt a végjáték egyébként, íme, az elmúlt időszakban a líbiai intervencióval összefüggésben írt bejegyzéseim. Külpolitika-elemzői szemmel érdekesség akadt itt bőven.

* * *

Rumsfeld Líbiáról (február 24.)

Amerikai-líbiai kapcsolatok: a bizalom hiánya (március 1.)

A Toyota-háború visszatér (március 9.)

Katari soft power Líbiában (március 13.)

Két idézet Líbiából (március 18.)

A líbiai beavatkozás okairól: diskurzus (március 20.)

A líbiai beavatkozás anatómiája: döntések menet közben (március 21.)

A nap idézete (március 25.)

A nap idézete - a brit motivációkról Líbiában (március 26.)

Bulgária vs. Líbia (április 3.)

A nők szerepe a líbiai háború elindításában? (április 5.)

Magyar külpolitikai diskurzus Líbiával kapcsolatban (április 13.)

Gyengélkedés Líbia felett (április 18.)

A líbiai evakuációról (április 28.)

Eközben, a Biztonsági Tanácsban (április 30.)

A hálalista (május 29.)

Jólét és nyugdíj - és a katonai műveletek Líbiában (június 12.)

Katari soft power Líbiában II. (június 22.)

Sarkozy attribúciós hibája (június 26.)

Zsoldosok Líbiában (július 10.)

Miért ad Törökország 200 millió dollárt a Líbiai felkelőknek? (július 12.)

A líbiai műveletek előkészületeiről - érdekességek (július 14.)

Malőr (július 14.)

Kettős beszéd, egyértelmű magatartás (július 22.)

18 komment
szerbia nato líbia zsoldos humanitárius intervenció

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

https://kprax.blog.hu/api/trackback/id/tr733179038

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Link Elek 2011.08.25. 15:56:25

worldcrunch.com/libya-nicolas-sarkozy-s-war/3645
eredeti franciaul: abonnes.lemonde.fr/libye/article/2011/08/23/libye-la-guerre-de-nicolas-sarkozy_1562377_1496980.html

LIBYA: NICOLAS SARKOZY’S WAR
From the outset, the French President saw the battle for Libya in very personal terms -- as both a chance to make his mark in history, and rebound politically.

This is his war. Nicolas Sarkozy wants to know every detail of every battle. He learned the names of the districts of Libyan cities that the rebels still had to capture. He studied the maps of the roads that access Tripoli. He was fascinated by this military operation, which he initiated. He followed the topography of the Brega and Misrata front lines, the heart of a revolutionary fight of which he declared himself to be the spokesman.
He was the one to take the decisions on the deliveries of weapons to the rebels and even appealed to the good offices of his key-ally, Qatar. Those weapons included French weaponry destined to the Nafusa Mountains in June; and others, recently delivered, to a rebel group that landed on a beach in Tripoli after having left from Misrata.
Válasz erre 

Marton Péter · http://kprax.blog.hu 2011.08.26. 08:38:27

@Link Elek: köszönöm a linket, erre is muszáj volt külön pósztot írnom :)
Válasz erre 

Marton Péter · http://kprax.blog.hu 2011.08.26. 20:03:28

elég borzalmas képek. ennek már legyen minél hamarabb vége, csak azt lehet kívánni.
Válasz erre 

Link Elek 2011.08.26. 21:01:21

meg egy adag:
www.boston.com/bigpicture/2011/08/libya_the_fight_continues.html

@Marton Péter:
a haboru nem egy csokor ibolya
viszont az elkapott Kadafistakrol az latszik, hogy ezek sosem voltak katonak. zsoldosoknak tunnek abbol is a kepzetlen fajtabol. aki annyi penzert amennyit igertek barmilyen munkat elvallal.
ha maradtak kadafinak komoly harcosai azok szeritnem kulfoldre szoktek es keszulnek a "felszabadito" haborura.
az biztos, hogy kadafinak milliardjai vannak eldugva kulfoldon. a cegek neven levo vagyon zarolva sincs.
Válasz erre 

Marton Péter · http://kprax.blog.hu 2011.08.27. 10:02:16

hm, némelyik arc persze a felkelők között sem tűnik helyinek - bár a fene tudja. a száheli zsoldosok jól beválnak Kadafinak a káosz elnyújtásához, mert nekik nem nagyon adott a lehetőség, hogy a tömegbe olvadva kiszivárogjanak az országból...
Válasz erre 

Marton Péter · http://kprax.blog.hu 2011.08.27. 21:15:40

két ponton belekötöttem a cikkbe olvasás közben. az egyik, hogy mennyire olcsó húzás ez a mondat, hogy "since deploying navy seal team 6 is not an option"... nagyon el tudják adni magukat az ilyen szerzők. amúgy minden tiszteletem a DEVGRU-é, de azért nem csupa superman társaság, ahogy beállítják őket, plusz hírszerzés nélkül nem érnek semmit. ott van a brit SAS, nyilván az SBS is, ezek sem fognak sokat elérni, ha nem jön össze az info, ami alapján lépni lehet. ahhoz viszont egyáltalán nem hülyeség a SIGINT bedobása, azt hasztalannak beállítani tévedés. a felkelők, ha fontos nekik kadafi elfogása, be kell, hogy szerezzék az infót, ami alapján a SIGINT célzott, és nagyon is hasznos lehet.
Válasz erre 

Link Elek 2011.08.28. 10:08:39

Ready for Day One
Meet the Libyan postwar planners who put the Bush administration's Iraq team to shame.
www.foreignpolicy.com/articles/2011/08/26/ready_for_day_one?page=full

---
@Marton Péter:
a specop kulonitmenyek lenyege, hogy nem beszelnek roluk, de hagyjak, hogy legendak keringjenek. kifejzetetten hasznos, ha megjelenesuk valahol felelmet kelt :)
Válasz erre 

Link Elek 2011.08.28. 10:21:25

nehany erdekesebb mondat:
According to Sohail Nakhoody, who served as chief of staff to Aref Ali Nayed, a Libyan businessman who headed the task force (and now serves as the new government's ambassador to the United Arab Emirates), "We had in front of us the experience of Afghanistan, Iraq, Kosovo, Somalia." Iraq served as a kind of anti-template, especially on questions like how to treat regime elements -- i.e., no "de-Baathification."
...
The Tripoli Task Force is staffed by Libyans, with a Libyan sense of reality. The goal, says Nakhoody, is to "secure the conditions for normal life and for democratic processes to happen." In recent weeks, the planning was expanded in order to produce a post-conflict plan for the whole country.
...
I asked a senior U.S. official deeply involved with Libya policy whether he thought this was so, and he said, "I'm getting a sense that some of the plan is being executed; I can't tell you what [the] percentage is."
...
But the most important lesson of Baghdad is: It's the politics, stupid. A government that is not seen as legitimate will not be able to establish security. And this raises the most fundamental question: How can the Benghazi-based and European-backed NTC persuade Berbers, Islamists, southern tribesmen, and Qaddafi loyalists from the west that it is the government of all Libyans? After all, the very idea of "legitimate government" is foreign to Libya. The U.S. official I spoke to told me the obligation to be inclusive had been "taken seriously" by the NTC and gave the body credit for incorporating elements from Misrata and other major coastal cities, as well as from the mountain regions -- though not, as far as he could tell, from the remote south.
Válasz erre 

Link Elek 2011.08.28. 10:51:30

Gaddafi 'ready to negotiate' with rebels
english.aljazeera.net/news/africa/2011/08/2011828892697721.html

erre szoktak azt mondani forumokon, hogy
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Válasz erre 

Link Elek 2011.08.28. 12:15:36

az egyik al jazera stab utanna ment miert nincs viz tripoliban. ~40 napja lekapcsoltak a szivattyukat delre tripolitol es mostanra fogyott ki a tripoliban levo viz a viztarolobol.
lehet, hogy megis van strategia kadafiek mostani eltuneseben
Válasz erre 

Marton Péter · http://kprax.blog.hu 2011.08.28. 12:46:55

@Link Elek: igen - hát legalábbis tárgyalni miről lenne velük, hogy simább legyen a végjáték. persze a közös átmeneti kormány ötlete Kadafitól erősen LOL-, sőt ROTFLMAO-inspiratív... :)
a tripoli humanitárius helyzet szempontjából a tunéziai útvonal felszabadulása viszont megoldja a problémák egy részét, így egy humanitárius válság már kevésbé valószínű.

hú, a fenti cikk a Tripoli Task Force-ról elég érdekes... van egy olyan érzésem, hogy Dubaiban persze ugyanannak a tanácsadóhadnak egy része volt ott, mint akik Irakban is alkottak - reméljük, mostanra okosabbak, illetve hogy a TNC-re lesz bízva az ország vezetése, és a Nyugat nem kezdi el azt játszani, amit máshol is szokott, vagyis úgy tenni, mintha a jókormányzás Nowhere-istanban nekik fontosabb lenne, mint a nowhere-istaniaknak...
Válasz erre 

Link Elek 2011.08.29. 09:55:49

Mr. Obama laid out those principles on March 28, when he gave his only big address on the Libya conflict, in a speech at George Washington University that in many ways established the principles of the Obama doctrine.

During that speech, Mr. Obama said that America had the responsibility to stop what he characterized as a looming genocide in the Libyan city of Benghazi (Principle 1). But at the same time, he said, when the safety of Americans is not directly threatened but where action can be justified — in the case of genocide, say — the United States will act only on the condition that it is not acting alone (Principle 2).

And so, with Libya, the United States used its might — providing crucial cruise missiles, aircraft, bombs, intelligence and even military personnel — but it did so as part of the larger NATO coalition, led by the French and the British and including Arab nations.
www.nytimes.com/2011/08/29/world/africa/29diplo.html

But any speculation that the Libya model could be transferrable to the next obvious place, Syria, where the United States and its European allies have called for President Bashar al-Assad to leave, might be a bit hasty.
...

“What distinguishes Syria from Libya is there is neither regional nor international consensus on Syria,” Mr. Malley said. “There’s no specific area of the country to come in and defend. The opposition in Syria doesn’t hold any territory. And Syria has many ways it could retaliate to make life difficult.”
Válasz erre 

Link Elek 2011.08.29. 18:59:56

egy nagyon reszletes cikk a tripoli bevetelet megelozo napokrol:
www.spiegel.de/international/world/0,1518,783053,00.html
Válasz erre 

Marton Péter · http://kprax.blog.hu 2011.08.29. 22:54:09

Szíria nagyon más tészta, nem kérdés. Többek között a Líbiára fordított források is megnehezítenének egy újabb intervencióval kapcsolatos döntést, és ezen kívül persze még sok minden más.

A tévében itt éppen a Three Kings megy az egyik csatornán - a kontextusa az 1991-es iraki síita felkelés, amelynek az ügyében többek között szaúdi érdekekre tekintettel nem volt anno beavatkozás. feltételezem, hogy a viasat nem stratégiai alapon időzítette mostanra a vetítést, de attól még az pont stimmel...
Válasz erre 

Marton Péter · http://kprax.blog.hu 2011.08.30. 12:54:03

Nohát, egy George Friedman-féle bejegyzés, amelyikbe nem tudok belekötni. Közel 100%-ig ezeket a dolgokat mondtam én is végig:
www.stratfor.com/weekly/20110829-libya-premature-victory-celebration?utm_source=freelist-f&utm_medium=email&utm_campaign=20110830&utm_term=gweekly&utm_content=readmore&elq=1c9e9727c39f4749aa98572acc7c4f70

Idézek is:
"And then it became obvious that it wasn’t over. Five percent of Libya — an interesting calculation — was not liberated. Street fighting in Tripoli continued. Areas of the country were still under Gadhafi’s control. And Gadhafi himself was not where his enemies wanted him to be. The war went on.

A number of lessons emerge from all this. First, it is important to remember that Libya in itself may not be important to the world, but it matters to Libyans a great deal. Second, do not assume that tyrants lack support. Gadhafi didn’t govern Libya for 42 years without support. Third, do not assume that the amount of force you are prepared to provide is the amount of force needed. Fourth, eliminating the option of a negotiated end to the war by the means of international courts may be morally satisfying, but it causes wars to go on and casualties to mount. It is important to decide what is more important — to alleviate the suffering of people or to punish the guilty. Sometimes it is one or the other. Fifth, and most important, do not kid the world about wars being over. After George W. Bush flew onto an aircraft carrier that was emblazoned with a “mission accomplished” banner, the Iraq war became even more violent, and the damage to him was massive. Information operations may be useful in persuading opposing troops to surrender, but political credibility bleeds away when the war is declared over and the fighting goes on."

Forrás még egyszer: Libya: A Premature Victory Celebration | STRATFOR
Válasz erre 
süti beállítások módosítása